Ansichten eines Informatikers

Ein Blog-Artikel zum Frauenfußball

Hadmut
16.7.2011 0:22

Herrje, fast hätte ich das vergessen. Zu Frauen und Fußball muß ich mir ja auch noch irgendwas einfallen lassen. Irgendwas.

Drei Mädchen sehen im Fernsehen die Frauen-Fußball-WM und beschließen, auch Fußballerin zu werden. Also brauchen sie einen Ball. Sie gehen in ein Geschäft und fragen, was ein Fußball kostet. 15 Euro, sagt die Verkäuferin. Also legen die drei Mädchen zusammen, jede gibt 5 Euro. Und zusammen kaufen sie sich den Ball zum Üben.

Kaum sind sie aber aus dem Laden draußen, fällt der Verkäuferin auf, daß auf dem Ball ein falsches Preisschild klebte, er kostete eigentlich nur 10 Euro. Kann man nicht machen, denkt sie, man kann doch nicht die Kinder um 5 Euro behumsen. Also schickt sie die Azubine los, daß sie den drei Mädchen die 5 Euro zurückbringt, die sie zuviel gezahlt haben.

Die Azubine ist aber nicht so ganz ehrlich und denkt sich, 5 Euro durch 3, das paßt nicht, das dividiert nicht gut. Also steckt sie 2 Euro in die eigene Tasche und gibt den drei Mädchen nur 3 Euro zurück. Die teilen das auf und jedes Mädchen bekommt 1 Euro zurück.

Stimmt das? Rechnen wir mal nach:

Jedes der drei Mädchen hat 5 Euro gegeben und 1 Euro zurückbekommen. Effektiv also 4 Euro gezahlt. Das heißt, die drei haben zusammen effektiv 12 Euro gezahlt. Dazu kommen die 2 Euro, die die fiese Azubine eingesteckt hat. Macht zusammen 14. Vorher waren’s aber 15. Wo ist also der eine Euro geblieben?

(Sorry, was besseres ist mir zum Fußball nicht eingefallen. Stammt auch nicht von mir, hab ich vor 30 Jahren mal irgendwo aufgeschnappt und weiß nicht mehr wo. Ursprünglich ging die Rechnung mit Jungs, einem Verkäufer und dem Stift, aber irgendwie hatte bei den Jungs die Rechnung noch gestimmt, oder? 😉 )

35 Kommentare (RSS-Feed)

rakudave
16.7.2011 0:59
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Tipp(ROT13): Qvr Mjrv va qra Mjöys qre Zäqpura vfg qvr fryor Mjrv jvr qvr qre Nmhovar, cyhf Qerv vfg jvrqre Süasmrua


Hadmut
16.7.2011 1:02
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Nee. Ganz falsch. Sogar nach ROT13.


Hadmut
16.7.2011 1:05
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Obwohl – nee, so falsch ist es gar nicht mal, nur falschherum formuliert. Irgendwie doch näher dran als richtig gedacht, mehr so verbal geraten aber nicht richtig gemacht. Falsch gezielt, dann nicht dahin getroffen, deshalb näher am Ziel aber das dann auch nicht getroffen. Oder so ähnlich.


Hadmut
16.7.2011 1:16
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Eine perfekt und tadellos richtige Antwort kam eben von „karbau” herein. Aber ich würde den anderen ja den Spaß nehmen, wenn ich sie gleich freigeben würde.


karbau
16.7.2011 1:13
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Ha ha ha ….

Sie haben in Summe 12 EUR bezahlt, richtig:
* 10 EUR für den Ball und
* 2 EUR für den “Gewinn” der Azubine

macht 12 EUR = 3 * 4 EUR

Die Summe muß nicht 15 ergeben und zu den 12 EUR noch die 2 EUR der Azubine addieren, nimmt deren “Beitrag” doppelt auf.


karbau
16.7.2011 1:20
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Ja, sorry, ich hätte meine Erklärung auch rot13-en sollen …

(Spielverderber ich)


Hadmut
16.7.2011 1:22
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Nöh, nix passiert, hat ja außer Dir und mir noch niemand gesehen.


sebingel
16.7.2011 1:39
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du fragst dich wo der euro geblieben ist!?

also bezahlt haben sie 12 euro… alle 3 haben noch einen euro und die azubine hat 2 euro…

12+3+2=17

meine frage ist wo kommen die 2 zusätzlichen euros her 😉
haben wir hier etwa eine möglichkeit gefunden geld aus dme nichts zu schaffen? 😀


Hadmut
16.7.2011 1:42
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@sebingel: Ja, das nenn ich mal kreative Buchführung.

Und das Pferd hat 12 Beine: Vorne zwei, hinten zwei, links zwei, rechts zwei, macht zusammen 8, und dann hat es noch an jeder Ecke eins, macht also 12.


Phil
16.7.2011 1:49
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(rot13) Qvr 12 vfg evpugvt, jrvy qnf unora qvr Zäqpura rssrxgvi ormnuyg. Avpug evpugvt vfg rf, qvr mjrv nhs mh nqqvrera, jrvy qvr Fgrpxg qn orervgf qeva. Evpugvt jäer rf qvr 3k1 Rheb qnenhs mh nqqvrera haq qnaa fgvzzg qvr Erpuhat jvrqre.


Hadmut
16.7.2011 1:52
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@Phil: Die Aussage ist zwar an sich richtig, aber nicht die Lösung des Problems bzw. der Aufgabe. Die Aufgabe ist, den Fehler in der Story zu finden und nicht zu zeigen, daß man etwas anderes richtig rechnen kann.


Hannes
16.7.2011 1:55
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Die 2 Euro der Azubine kommen ja gerade von den 12 Euro, die die Mädchen effektiv gegeben haben… die darfst du da nicht draufrechnen, sondern musst sie sogar abziehen.

Und dann hast du je 1 Euro bei den Mädchen
2 Euro bei der Azubine
und 12-2 Euro bei der Verkäuferin.

Sind wieder 15.


Hadmut
16.7.2011 1:58
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Hannes hat auch eine richtige Lösung. Nicht ganz so schön beschrieben wie die von karbau, aber richtig. Muß aber auch noch warten.


Hannes
16.7.2011 2:02
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Mir fällt grad ein wie mans viel einfacher schreiben kann:
Die Mädchen haben effektiv 12 Euro bezahlt, und je 1 Euro selbst. Sind zusammen 15.


Hadmut
16.7.2011 2:07
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Nee, Hannes, dein erster Lösungsansatz war deutlich besser, die zweite Variante (die ich auch mal zurückhalte) hat auch das Problem, das sie zwar was richtiges aber unwichtiges rechnet, weil sie überhaupt nicht den Fehler in der Story aufzeigt. Es geht ja nicht darum, aus den Zahlen in der Aufgabe irgendeine stimmende Summe zu bilden, sondern den Fehler in der Rechnung zu finden.


Hadmut
16.7.2011 2:19
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Jan hat auch Recht…


Jan
16.7.2011 2:14
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Die 2€, die die “fiese Azubine” eingesteckt hat, müssen von den 12 gezahlten € abgezogen werden – dann passt es, in der Kasse sind ja nur 10€.


Stefan W.
16.7.2011 3:20
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Qvrqerv Zäqpura unora vaqre Gngwr 4 Rheb trmnuyg, qnfznpug mhfnzzra nhpu 12 Rheb, haqqvr fvaqnyf 10 Rheb vaqra Ynqra trsybffra haqmh 2 Rheb vaqvr Gnfpur qre Nmhovar. Znpug mhfnzzra 12. Mhqra 12 qneszna noreavpug abpuzny 2 nqqvrera, qraanyf Nhftnora qre Zäqpura fvaqqvr fpuba resnffg.


Andy
16.7.2011 4:46
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Der Fehler liegt in diesem Satz: “Dazu kommen die 2 Euro, die die fiese Azubine eingesteckt hat.”

Die 2 Euro kommen eben nicht “dazu”, sondern sind Teil der 12 Euro, die die Mädchen effektiv gezahlt haben: 15 Euro im Laden minus 3 Euro Rückgeld von der Azubine.


pufaxx
16.7.2011 6:08
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Die Mädels haben zusammen keine 14, sondern 12 Euro gezahlt. 10 davon sind in der Kasse gelandet, zwei bei der Azubine.


chuzpe
16.7.2011 6:13
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servus hadmut,

bezahlt haben sie 15,- €.
die verkäuferin hat 5,- € erstattet. (hat immer noch 10,- €)
10,- € verkäuferin + 3,- € die mädels + 2,- € azubine = 15,- €.

passt.

wohlan

chuzpe


nullplan
16.7.2011 9:37
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Meine Lösung, extra sicher mit Tripple ROT13:

Qvr Zäqpura unora nyyr 5 Rheb ormnuyg, retvog 15 Rheb. Qnaa orxbzzg wrqr rvara Rheb mheüpx, retvog 3k4 Rheb. Haq 2 Rheb oruäyg qvr Nmhovar, znpug 10 Rheb. Haq tranh fbivry ung qre Onyy trxbfgrg.


nullplan
16.7.2011 9:38
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P.S.: Kommt der Artikel nicht etwas spät, jetzt wo Deutschland raus ist?


Hadmut
16.7.2011 10:43
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@nullplan: Ja, wollte ich früher bringen, hab’s aber vergessen.


Hadmut
16.7.2011 10:52
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Yup, nachdem es doch so viele herausbekommen haben:

An der Story stimmt alles, nur die Frage am Schluß ist Quatsch. So kann man Leute verwirren, wird aber gern und häufig so gemacht.

Wie viele festgestellt haben, ist das eine Frage der sauberen Buchführung. Auf der einen Seite haben die Mädchen nun 3*4=12 Euro weniger. Auf der anderen Seite hat der Laden 10 Euro in der Kasse und die Azubine 2 Euro in der Tasche. 10+2 =12. Auf die 12 die 2 erneut draufzuaddieren ist falsch, und die 15 nicht mehr relevant, weil sie ja teilweise zurückbezahlt und damit zur 12 wurden.


Johnny
16.7.2011 9:44
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Jede der drei Mädchen bezahlt 15/3, die ehrliche Kassiererin gibt pro mädchen weider 5/3 zurück. Allerdings behält die Azubine von den 5/3 2/3. Insgesammt zahlen Sie also pro Person 10/3 (der Kaufpreis) + 3* 1/3(das ehrliche Rückgeld) + 2/3 (die diebische Azubine) = 15/3 pro Mädchen.


unwichtig
16.7.2011 9:50
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“Dazu kommen die 2 Euro die die fiese Azubine eingesteckt hat.” ist die falsche Stelle, denn diese 2 Euro sind bereits in den 12 Euro drin, die die Mädchen effektiv bezahlt haben (10 Euro Ball + 2 Euro Azubine). Wenn man mit den ursprünglichen 15 Euro vergleichen will, muss man zu den 12 Euro also nur noch die 3 Euro dazurechnen, die sie zurückbekommen haben. Also: 15 – 10 Euro Ball – 2 Euro Azubine – 3 Euro Rückführung.


Gnapf
16.7.2011 10:34
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“Jedes der drei Mädchen hat 5 Euro gegeben und 1 Euro zurückbekommen. Effektiv also 4 Euro gezahlt. Das heißt, die drei haben zusammen effektiv 12 Euro gezahlt.”

Ich denke, die einfachste Formulierung für die Lösung ist:
Sie haben 12 Euro bezahlt (siehe oben). Davon sind 10 im Laden und 2 bei der Azubine.

Die 2 Euro der Azubine zu den 12 bezahlten zu ADDIEREN ist falsch und geht nur, weil vorher “15 Euro” erwähnt wurden. Diese 15 Euro haben mit der eigentlichen Rechnung aber rein gar nichts mehr zu tun.

Ein wunderbares Rätsel, das zeigt, dass Plausibilität und Korrektheit zwei ganz unterschiedliche Dinge sind. 😉
Und es zeigt, dass man durch gekonnte Formulierungen einfachste Sachverhalte vernebeln kann.


Hans Retep
16.7.2011 10:42
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Brainbreaker! Meine Lösung ist: x=10+y und 15=x+3


Mathias Habel
16.7.2011 11:08
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Va qra mjöys Rheb fgrpxra fpuba qvr mjrv Rheb, qvr qvr Nmhovar rvatrfnpxg ung. Qvr Zäqpura unora wn 12 Rheb rssrxgvi orm
nuyg (15 Rheb mhrefg trmnuyg, qnaa qerv Rheb mheüpx reunygra) haq qnzvg fbjbuy qra Onyy trxnhsg (10 Rheb) nyf nhpu qvr h
arueyvpur Nmho


Mathias Habel
16.7.2011 11:09
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ok, zu spät..;)


yasar
16.7.2011 11:50
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@nullplan

Deutschland ist noch nicht raus. Die Schiedsrichterin im Finale ist Deutsche!

🙂


Hadmut
16.7.2011 12:25
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Yeah! Hat sie es ins Finale geschafft. Die war angeblich sowieso der beste Schiri bei dieser Meisterschaft.


Mephane
16.7.2011 19:33
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Effektiv haben sie 12 Euro bezahlt, wovon 10 der Preis des Balles waren und 2 die Azubine eingesteckt hat (die 2 sind nämlich in den 12 enthalten). Passt doch. 🙂


Haxe
16.7.2011 21:43
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Zu den zwölf Euro, die die Mädels bezahlt haben, kommen von den Azubine nicht ZWEI Euro hinzu, sondern MINUS ZWEI. Die Summe von all dem entspricht dann genau den zehn Euro, die die Verkäuferin in der Kasse hat.